2018年8月12日，新浪当代艺术·国际邀请上海美术学院马琳博士与艺术家林天苗在上海外滩美术馆进行对话。她们从林天苗的“体·统”展览出发，围绕林天苗早期和近期创作的几件作品，讨论林天苗如何在不断试验的过程中突破自我与转向，向观众呈现她的心灵花园与社会花园。
Sina Art Talk嘉宾：
马琳（上海美术学院副教授）、林天苗（艺术家）
艺术家林天苗在展览现场
马琳：林老师好。很高兴今天在“体·统”展览现场围绕你的作品边走边聊。我们现在背后的这件作品《白日梦》是你早期非常有代表性的一件作品，四楼《我的花园》又是你为这次展览量身定度的大型装置交互作品。从《白日梦》对身体和自我的关注与结构，到《我的花园》对社会现象的关注与嘲讽，反映了你创作的转向。这次展览虽然不是个人回顾展，但是还是可以根据几件作品来分析你二十多年的创作思路与线索。可以先谈谈这次展览的结构和理念吗？
林天苗：这个展览是有层次安排，从二楼往上走，一直到六楼，都是有层次递增的，二楼“个体意识”，到了三楼“群体意识”，到了四楼，就是“公共意识”，五楼是“终极意识”。这是我和策展人在初期探讨概念阶段，分楼层研究过程中产生逐层的设定。
林天苗，《白日梦》，白棉线、白布、数码照片，200×120×380cm，1999年
林天苗和马琳在《反应》作品前
马琳：可以说这四个“意识”代表了你创作的材料和思想的转变，比如早期的《白日梦》是用线为材料，到现在的作品《我的花园》以玻璃为材料，而玻璃中流动的液体也可以看做是连续的线。从“线”这个关键词来理解你的作品是一个角度。
林天苗：把握材料运用，对观念的呈现是至关重要。20年前《白日梦》可以看做自我观望、发现、了解的过程；而20年后的《反应》这件作品，更强调观者自己“我”的存在。《白日梦》是主观中的我，而《反应》是观者和自己“我”意识构成对话的设定，是通过这个装置作品来提醒自我意识的存在，是真实的假设。所以把二楼的两件作品在和策展人初期沟通过程中方便讨论而划分为“个人意识”吧。
林天苗，《我的花园》（局部），铝合金框架结构、玻璃、液体循环系统、地毯，尺寸可变，2018年
林天苗，《我的花园》（局部），铝合金框架结构、玻璃、液体循环系统、地毯，尺寸可变，2018年
马琳：到了四楼《我的花园》这个意识就不再仅仅是自我意识了，而是转为一种公共意识。花园可以是很私密的，但是也可以是很开放的。尤其在西方，花园通常是没有围墙的，是对公众开放的地方。
林天苗：《我的花园》也有潜意识在里面，无限和不确定性等。我在选定使用颜色的时候非常谨慎用心的，选了粉红、绿、蓝色，色彩是非常强烈的，浓度、粘稠度在实验的过程中非常困难，实验过程用了差不多1-2年时间。从争取资金到实验，再到制作，一步步走的蛮辛苦的。一开始我们在探讨玻璃的可能性，到后来我们把实验的重点放到了液体的表现性上。可以说“液体”也是理解这个展览和作品的关键词。液体—-里面有各种可能性可以去挖掘，像《反应》作品中蓝色液体，它的粘稠度和血液是差不多的，其中有科学精确的配方。三楼《暖流》我们不断地试验液体的浓度。《我的花园》中的液体，我们当时以为已经没有问题完成了，到现场后发现液体几乎没有色彩了，像白水一样，在日光下被日化了，所以这件作品在技术与科学方面挑战是很大的，我们实验的过程也是非常繁复的，失败了重来，一直达到满意的效果为止。
“林天苗：体统”展览现场：作品手稿
马琳：六楼展示的很多草图都是和这两年的实验有关吧。
林天苗：分为前期画的概念形成草图，另外还有实行过程中机械类的图纸，我和制作团队去完成的。
林天苗，《暖流》，铝合金框架、不锈钢机械结构、玻璃器皿、液体循环系统，220×652×58cm，2018年
马琳：你的这次展览中有不少机械与科学的成分，但是似乎都被隐藏起来了，每层展厅都特别干净。从试验到最后的完成都是需要团队一起来协作完成的，你们团队也有不少技术和科学人员吧。
林天苗：制作团队挺多人的，各自有不同的分工。像《暖流》这件作品是有复杂的机械支撑，需要很强的稳定性。看上去我们用的是现成的物品，都是艰辛、精心设计改装过的，要经过不断地试验，液体使用量，泡沫打出来多少，还有速度控制等等。
林天苗，《反应》（局部），弧形双曲面板、震动地坪、滴液循环系统、脉搏采集、音控系统，344×344×339cm，2018年
马琳：传统的玻璃工艺已经发展的很成熟了，你把玻璃作为一种材料融入到当代艺术的创作中，可以说是打破了对传统手工艺材料的限制，拓展了玻璃的表现范围，使得我们可以重新去讨论艺术与设计的概念。
林天苗：玻璃工艺不是我工作的范围，我强调的是玻璃怎么能在我的观念中被最终呈现的可能性，这个技术不是最重要的。其实这些大型的装置作品，没有刻意研究玻璃工艺，但在从技术上的层面都已经到达制作极限了。同样液体也都要花很长时间去研究。比如《暖流》作品里面有很多技术上的内容，但都被我们刻意隐藏起来了，我们反复论证是突出艺术观念为首要条件。像《我的花园》，液体喷射节奏的控制都是先感觉，再有科学的数控计算出来的。不过这些都不是最重要的，重要的是最终呈现的艺术观念。
林天苗，《嗨！！！》，白棉线、投影仪、扬声器、扩音器，1060×475×300cm，1999-2018年
马琳：一个当代艺术史就是一部展览史。从展览来了解和分析艺术家创作风格的变化是研究艺术家和艺术作品的一个路径。每个艺术家通过不同时期的展览来展出具有阶段性理念的作品。你之前在纽约的亚洲协会和上海的昊美术馆都举办过个展，这个展览和之前的展览有什么不同和联系呢？
林天苗：每个展览是渐进的思考过程，是艺术家阶段性的总结。像《白日梦》这件作品是将近二十年前创作的，它的理念是我们自己对自我的认识和观看，转向对社会扩展了解的过程。其中有一种侵略性、挑唆性，质疑性存在。它不是唯美的，而是客观的把一种时间、生命提纯显示出来。几年前我把女性话题画了一个句号，不想被框在里面受限制。《体·统》这个展览给我的机会在更高的层次去探讨更丰富的可能性。
“林天苗：体·统”展览现场
马琳：你早期的作品，由于运用了线、女红等材料，所以一些评论家是从女性主义的角度来讨论的，但你似乎不太喜欢被贴上这个标签。
林天苗：我不太懂女权、女性主义这些词在我身上的真实意义。我只知道在美国女权主义是一个特定的运动，是文明过程中自然地进展女性争取公平的过程。争取这些权利没问题，但最好不要作品思考中谈这些，容易被局限在女性主义框架，仅仅谈女性主义，很累很无聊，没有必要浪费精力。当然，我不否认女性和男性肯定是有差别的，女性用经验、身体结构去认识事物的时候和男性是不一样的。限定范围只能是绑住自己的手脚。
林天苗，《失与得》（局部），聚脲、工具、不锈钢支架，尺寸可变，2014年
马琳：从评论家的角度来看，是会用一个理论来解释一个艺术家的作品，这是一种研究方法。但是这十年来，艺术评论和理论也在不断变化和发展，现在看到女性艺术家的创作，我们不会把她简单理解为一个女性主义者，这就是一个艺术家创作的作品，可以从多种角度来解释。其实现在无论是评论家还是艺术家都在突破自己的局限。
林天苗：是的，我们可以探讨更多，完全可以从更宽广的角度来讨论。评论家有自己的方法，其结论会影响艺术家的创作，而艺术家怎么走就看自己的本事了。
“林天苗：体·统”展览期间排队的观众
马琳：一个展览在展出期间，公共教育推广非常重要，上海这几年来，美术馆的公共教育活动也做得非常活跃。这可以帮助观众理解艺术家创作的思路和背景，观众也可以介入其中，参与各方面的讨论。上海外滩美术馆配合这场展览，做了哪些公共教育活动呢？
林天苗：外滩美术馆在展览期间举办了几场展览导览。还有不同的领域的讲座，比如艺术家个案在艺术史上的发展位置、植物学与艺术的关系、艺术和技术互补的合作，艺术与性学的关系、还有皮力关于女性主义的讲座，以及各种工作坊等。在展览开幕之前，教育部会配合展览安排这些教育活动。
林天苗与马琳在《我的花园》漫步
马琳：上海的美术馆有个现象是观众推着美术馆往前走，美术馆一定要创新，要吸引观众的眼球。你这个展览开展以来也吸引了很多观众的关注，有些媒体也把你这个展览列入“网红展”，称为打卡必到处，你介意自己的展览被称为“网红展”吗？
林天苗：我觉得挺好的，这说明大家喜欢啊。无所谓什么叫法，可以吸引艺术家、大众来参与是最好的，普通观众怎么称呼网红展说明愿意参与感兴趣。我认为网红展有两个层次，一是来参观的人多借助互联网传播，二是作品可以让观众来体验感受，在《我的花园》中行走漫步，在《反应》中感受自己的律动，提升日常生活质量。我希望观众来参与，展览不应该仅仅存在于高高在上艺术圈内的活动。
注：本文根据录音稿整理而成，整理者：周美珍，张扬。内容经马琳和艺术家林天苗审阅。
展览信息：
“林天苗：体·统”展览海报
林天苗：体·统
2018年6月26日 – 2018年8月26日
地址：上海外滩美术馆，虎丘路20号
顾问策展人：亚历山德拉·孟璐
助理策展人：朱晓瑞
主办：上海外滩美术馆
协办：上海玻璃博物馆
皖公网安备 34010402700602号