发起人∶马一鹰
参与讨论∶萧也 、红旗下的蛋 、宫义 、张格 、伞老人 、彭朝 、羅一 、朱雨泽 、woshishabilujia、王晓波等。
萧也 水墨《人之梦》系列
只有抽象艺术才能真正表现看不见的宇宙本体，
只有抽象艺术才能与神秘的宇宙精神融为一体。
——萧也
今天上午与萧也老师电话，他对抽象艺术的发展提出了很多具体的建议和看法，其中一条就是∶应该开始做大规模、高层次的落地展。
我觉得我们确实可以开始筹划、准备……
与他交谈中，他突然冒出来的两句话很好，现摘录下来与大家分享探讨∶
“只有抽象艺术才能真正表现看得见的宇宙本体，
只有抽象艺术才能与神秘的宇宙精神融为一体。”
〔萧也∶从事抽象艺术探索近30年，与“体制”、与“官方”、与“学院”始终保持深度距离。一个真正的都市隐者、高人。〕
红旗下的蛋 ∶
哈哈，只有社会主义才能救中国！只有主体思想才能救朝鲜！
马一鹰 ∶
哈哈哈哈。。。搞当代艺术的同志来了！用这种表达方式的一看就是搞当代艺术的！！欢迎批判。。。。。。
红旗下的蛋 ∶
哈哈，当啥代啊，跟您学啊，两个只有吗。。。
马一鹰 ∶
哦，两个“只有”啊；不是两个“凡是”啊！呵呵。。。。。。
宫义 ∶
哈哈 哦，只有两个“只有”啊。
张格 ∶
拜读学习。
萧也 ∶
抽象艺术最高境界的表达应是对应于宇宙的本体状态，即艺术家的思维、作品的状态都应该把观赏者的意识引入到现象之外的真实存在——宇宙本体。
所有学科知识的最高阶段所追求、指向的都是同一个东西。产生现象的本体，宗教表达为灵性；哲学表达为实在、本质、本体；黑格尔谓之绝对精神；科学称之为律；艺术称之为美。
不管从哪个方面看，将抽象艺术看成艺术表现的最高境界是有道理的。
抽象艺术所表达的是物质现象背后的统一性和不可分性，因而包含着一种简单性；这种简单性与统一性必须排除可辩的物质性，因为现象的物质性从本质上说是定量的，因而为多样性所决定。
如果追求抽象艺术的真正单纯性与统一性，抽象艺术便只是一种精神；在其纯粹的简单性中，必须被看作超越一切有限事物，特别是一切感官中的可视物象的一种纯粹的精神表达，这种精神直接对应于宇宙精神，与宇宙精神融为一体。
所有学科知识的最高阶段所追求、指向的都是同一个东西。产生现象的本体，宗教表达为灵性；哲学表达为实在、本质、本体；黑格尔谓之绝对精神；科学称之为律；艺术称之为美。
不管从哪个方面看，将抽象艺术看成艺术表现的最高境界是有道理的。
抽象艺术所表达的是物质现象背后的统一性和不可分性，因而包含着一种简单性；这种简单性与统一性必须排除可辩的物质性，因为现象的物质性从本质上说是定量的，因而为多样性所决定。
如果追求抽象艺术的真正单纯性与统一性，抽象艺术便只是一种精神；在其纯粹的简单性中，必须被看作超越一切有限事物，特别是一切感官中的可视物象的一种纯粹的精神表达，这种精神直接对应于宇宙精神，与宇宙精神融为一体。
抽象艺术有两种表达方式∶
一种是感性抽象，即将感性事物进行提炼、融合、消解物象的具体形态，所有的物象都浓缩成一种生命流状态；这里的抽象不是没有形象，而是一种精神形象，这种精神形象可以通过意会、想象感觉出来；如赵无极的抽象就属此类。
第二种表达方式是理性抽象，理性抽象则彻底割断了与物象的联系，作品成了纯理性思辩的一个符号、一个公式、一种绝对的抽象；前者虽然没有了具体的物象，但艺术家思维的起点是在物象之中，想象的指向也还是在物象的影像之中，作品充满着一种活泼的生命联想；而后者由于割断了与感性的联系，作品只是一些纯抽象概念的注解，很难与任何具体的物象连接，显得晦涩、很难理解、枯燥和冰冷。
伞老人 ∶
我与宇宙本体进行了联系，它表示:它不需要人类出于美好的愿望来做它的代言人；它不需要刻意被表现或表达。凡以此为借口的，都只不过是人类自己的事，与它无关，它并不是知情者。。。
蛤蛤。。。。。。
蛤蛤。。。。。。
马一鹰 ∶
除抽象艺术之外的任何一个画派、画种表达出来的只是一种个体之爱、群体之爱、社会之爱、人类之爱，所关注的只是具体的、现实的、有限的社会形态。
而抽象艺术正因为无形，就能得天独厚、随心所欲地进行整体的、无限状态的关注、表达。可以爱人、爱人类，可以爱天、爱地、更爱上帝，可以拥抱宇宙精神。这种状态就是“大爱、大良知、大责任、大思想”境界。
抽象艺术之无形，不等于形不存在；肉眼看不见之形，不等于无形。它是另外一种存在形式，是宇宙本体的真实存在、抽象存在。
这种存在状态，宗教里谓之“灵魂”，艺术里谓之“美”。
真正不灭之存在，就是抽象的实体存在。。。。。。
而抽象艺术正因为无形，就能得天独厚、随心所欲地进行整体的、无限状态的关注、表达。可以爱人、爱人类，可以爱天、爱地、更爱上帝，可以拥抱宇宙精神。这种状态就是“大爱、大良知、大责任、大思想”境界。
抽象艺术之无形，不等于形不存在；肉眼看不见之形，不等于无形。它是另外一种存在形式，是宇宙本体的真实存在、抽象存在。
这种存在状态，宗教里谓之“灵魂”，艺术里谓之“美”。
真正不灭之存在，就是抽象的实体存在。。。。。。
彭朝 ∶
萧也兄的见地非常独到，是感性抽象还是理性抽象？在下以为，所谓“感性抽象”实际上是一种以感觉与思维为主，以其视觉经验为辅的纯“经验感性审美哲学”。而“理性抽象”则是由“客观之物化”而衍生进化而来的针对性被动审美创造。因此其“感理”与否之关键在于其创作的原始心理定位。由此而产生所谓的“相对感性抽象”与“相对理性抽象”。
但所谓的“抽象”本身即已经将原有物质审美基础与传统审美取向打破，所以“抽象”本身就已经是“感性”的纯粹思维运动了。兄之所言“感性，理性”也就只能是针对创作针对面而言的相对“感性”或者“理性”了！
但所谓的“抽象”本身即已经将原有物质审美基础与传统审美取向打破，所以“抽象”本身就已经是“感性”的纯粹思维运动了。兄之所言“感性，理性”也就只能是针对创作针对面而言的相对“感性”或者“理性”了！
马一鹰 ∶
关于宇宙本体与宇宙精神∶
“自然”静体为自然主体，“自然”动体为自然之中的“宇宙现象”。
“自然”虚无而无限，“宇宙太极”有始终极限。
“自然”包裹“宇宙”，动寓于静之中。“宇宙”起源之起因处，及上一轮宇宙终止处，成一体；故道学术语称“归根到底”，而不说终止、终结。
“静法天地，动法日月”。天地为体，日月为质。
“天人合一”思想中的“天道”，都具有“宇宙精神”的性质。
人类生命，从空间角度、结构上讲，是一个自创造系统……从时间角度、动态上看，是一种自塑造过程……从整体角度、本质上说，是一种宇宙精神……准确地讲，是宇宙展示自己精神过程中的一个层面或阶段。
宇宙精神，不是指神灵、上帝之类，也并非什么隐秘的本体存在，它不过是人类为达到正确自我意识、自觉实现和发展自己对于宇宙演化价值的一个理念参照系统。是一种观察视野、一种精神意境、一种思维方式。是既能深入人类自我生命内里、又能升华人类精神，即从全新视角去把握和对待人类生命生活价值意义的一个更高的观点、原则和境界。
宇宙学说为哲学最高境界——“大辩无声”。
“自然”静体为自然主体，“自然”动体为自然之中的“宇宙现象”。
“自然”虚无而无限，“宇宙太极”有始终极限。
“自然”包裹“宇宙”，动寓于静之中。“宇宙”起源之起因处，及上一轮宇宙终止处，成一体；故道学术语称“归根到底”，而不说终止、终结。
“静法天地，动法日月”。天地为体，日月为质。
“天人合一”思想中的“天道”，都具有“宇宙精神”的性质。
人类生命，从空间角度、结构上讲，是一个自创造系统……从时间角度、动态上看，是一种自塑造过程……从整体角度、本质上说，是一种宇宙精神……准确地讲，是宇宙展示自己精神过程中的一个层面或阶段。
宇宙精神，不是指神灵、上帝之类，也并非什么隐秘的本体存在，它不过是人类为达到正确自我意识、自觉实现和发展自己对于宇宙演化价值的一个理念参照系统。是一种观察视野、一种精神意境、一种思维方式。是既能深入人类自我生命内里、又能升华人类精神，即从全新视角去把握和对待人类生命生活价值意义的一个更高的观点、原则和境界。
宇宙学说为哲学最高境界——“大辩无声”。
萧也 ∶
我巳看过彭朝老弟前面的很多发言，很有深度，在下非常佩服。你的“感性抽象是感性的纯粹思维运动”一言很精彩。确是如此，即纯粹思维运动将感性抽象化，通过此环节将分裂状态的感性统一在一个单纯的整体之中。
刚才接到宇宙本体来的电话∶说有一个叫伞老人的人对他很不恭敬、很不领情，他每时每刻与你同在；你的生命、你的心跳、你的呼吸、你的所有的一切都是宇宙本体给你的，你却矢口否认；假装不认识他、不感谢他；你不认识他，他却认识你；他在你的血管里、在你的胸膛里、在你的肌肉里、在你的整个生命里；你如果能用某种方式去感谢他、去信奉他、去赞美他，他会赐给你一个真诚的灵魂、一个丰盛的生命。
羅一 ∶
呵呵，这个宇宙是上帝啊。
我也经常和上帝单独对话，他说不需要有个中间人夹在我们中间，他还叫我不要相信教会的话，只信他，呵呵。。。
马一鹰 ∶
人的意识是独立于宇宙的意识吗？我无法想象人能够是宇宙的代言人，但我更无法想象人的意识与宇宙无关。在我看来，人与宇宙的关系无法可解。
也许宇宙诞生出意识是一个纯粹的偶然，它并没有担负和承载着宇宙的什么使命。使命感是有意识的人自我赋予的。人只有把自己与宇宙联系在一起，才能使自身获得一种意义。如果人认识到自己只是一个与宇宙无关的异在，他的生存就失去了依据。
也许宇宙诞生出意识是一个纯粹的偶然，它并没有担负和承载着宇宙的什么使命。使命感是有意识的人自我赋予的。人只有把自己与宇宙联系在一起，才能使自身获得一种意义。如果人认识到自己只是一个与宇宙无关的异在，他的生存就失去了依据。
伞老人 ∶
怎么才能去得到一个无所不在的事物。。。。。。
就是靠不断地消除杂质？
羅一 ∶
杂质被排光光时，生命就消失了，宇宙也消失了，可是光光就是纯粹哦，就是绝对哦，是抽象的最终归宿哦。。。
伞老人 ∶
而“杂质”，是不是被它排除在外了？
如果说有最高境界（且不论它是否极致存在），那是不是应该是包容了杂质，而不是绝对的纯粹？。。。。。。
最最重要的是，你们得告诉我：到底什么是抽象或抽象是什么。。。。。。
羅一 ∶
呵呵，纯粹、绝对、只有、才能。。。呵呵。。。
我可能更喜欢这组词：“杂质、包容、怀疑、是不是。。。”
我可能更喜欢这组词：“杂质、包容、怀疑、是不是。。。”
马一鹰 ∶
如果要说到所谓的最高境界、杂质、纯粹。。。那我们还是要来谈谈“禅”∶
“禅”强调直观领悟，强调某种具有神秘经验性质的心灵体验；竭力避开任何抽象性的论证，更不谈抽象的本体、道体。
“禅”以参透生死关自许，对生死无所住心，把个体提到与宇宙并生的人格高度；而这种人格并不是什么理想人格，只是某种彻悟心境，某种人生境界、心灵境界。
“禅”强调直观领悟，强调某种具有神秘经验性质的心灵体验；竭力避开任何抽象性的论证，更不谈抽象的本体、道体。
“禅”以参透生死关自许，对生死无所住心，把个体提到与宇宙并生的人格高度；而这种人格并不是什么理想人格，只是某种彻悟心境，某种人生境界、心灵境界。
羅一 ∶
呵呵，没看完，不过我倒以为抽象之剥离于具象犹如精神之游离于物质。纯精神的游戏有么，似乎存在于形而上之思维中，纯抽象有乎，似乎存在于抽象画家的笔底；只不过，纯精神的思维离不开纯物质的大脑，纯抽象的艺术离不开得自于具象的生活，那么，情感是抽象的么，或许只有它的起伏节律是抽象的吧。
宇宙又是什么，离开人的宇宙是宇宙么，无人的自然是自然么，这些都有待于思考哈。。。
只是我知道我们人称之为艺术的那个东东（包括抽象艺术）是不能离开人的哈。。。
不过抽象自诞生，其天然的走势必然是纯粹，乃至绝对哈。。。
萧也 ∶
思维方式不同，对话就会有困难。你们的思维的起点是物质决定意识，意识只是物质的一种功能；照此类思维推理，没有了物质，当然什么也就不存在了；但是人间还有一种哲学叫意识决定物质。这里的意识不是指单个的人的意识，而是指一种宇宙精神，所有的物质性的自然现象都是由宇宙精神派生出来的；按此类思维推理，当杂质被排光光时，正好就显出生出物质来的意识了；另外从人的意识与物质的关系来看，可用羅一的话来回答羅一的话，如果没有人的意识，会有物质存在的感觉吗？人与物质的区别不就是意识吗？没有了意识，人不就成了一个物质了吗？
我们所讨论的抽象不是指没有象，抽象也是一种象，人的思维的起点只能从有开始；这里的抽象是相对具像而言，相对具象造型而言；形象有两种∶一种是眼能见的自然现象；一种是眼不能见，但确实存在的事物。如电、磁场、原子、中子、质子及至宇宙精神。抽象艺术相对具象造型而言，当然是抽象的；抽象表现所追求的，就是那些眼不能见，但确实存在的东西；也可以把那些眼能见的自然物象抽象成，或者说还原成精神性的东西。
感性抽象与理性抽象的思维过程中的状态区别是∶感性抽象的思过程中始终有形象伴随着，只不过这种形象不是视觉中的具象自然形态，而是充溢于自然形态之中的生命状态，或是称之为把具象形态还原成生命状态。
这种生命状态用柏格森的话来说就是流淌于各种自然形态之中的生命之流，这种生命之流虽然是眼不能见，但确实可以感觉到、可以直觉到。正好象我们可以真实地感觉到自己活生生的生命状态一样，这种活生生的生命之流就是宇宙本体，宇宙精神的一部分；从本质上说它们是一个整体，是统一的；抽象绘画不是没有形象，只是没有我们常见的具象自然形象；不管作品中是用抽象的点、线、面或是色彩来表现，都会引起一些感性联想，都会直觉到一些只有用第三只眼才能看到的神秘事物。
当我们面对赵无极的作品时，我会体验到一种自然物质世界消亡之后归回宇宙太一状态的感觉，这种状态就像宇宙学中的原始宇宙状态，或称原汤状态；赵无极画中不是没有形象，而是有万千的各种形象；这中间的形象，由于你的意识和想象的进入而产生，画中的各种线、点、面、色的交织、流动，那种空灵，让我想起我国的先哲老子的名言∶大音希声、大象无形、恍兮惚兮其中有精、惚兮恍兮其中有象；眼不能见的是一种大形象，这种大形象就是我们意会中的宇宙精神；赵无极的画是表达着一种东方人的宇宙情思、一种诗意的抽象。
这种生命状态用柏格森的话来说就是流淌于各种自然形态之中的生命之流，这种生命之流虽然是眼不能见，但确实可以感觉到、可以直觉到。正好象我们可以真实地感觉到自己活生生的生命状态一样，这种活生生的生命之流就是宇宙本体，宇宙精神的一部分；从本质上说它们是一个整体，是统一的；抽象绘画不是没有形象，只是没有我们常见的具象自然形象；不管作品中是用抽象的点、线、面或是色彩来表现，都会引起一些感性联想，都会直觉到一些只有用第三只眼才能看到的神秘事物。
当我们面对赵无极的作品时，我会体验到一种自然物质世界消亡之后归回宇宙太一状态的感觉，这种状态就像宇宙学中的原始宇宙状态，或称原汤状态；赵无极画中不是没有形象，而是有万千的各种形象；这中间的形象，由于你的意识和想象的进入而产生，画中的各种线、点、面、色的交织、流动，那种空灵，让我想起我国的先哲老子的名言∶大音希声、大象无形、恍兮惚兮其中有精、惚兮恍兮其中有象；眼不能见的是一种大形象，这种大形象就是我们意会中的宇宙精神；赵无极的画是表达着一种东方人的宇宙情思、一种诗意的抽象。
彭朝 ∶
萧也兄的见解非常独到，的的确确阐述了一种关于“抽象艺术”的绝对真理。即“抽象也是一种象，人的思维的起点只能从有开始；这里的抽象是相对具像而言，相对具象造型而言；形象有两种∶一种是眼能见的自然现象；一种是眼不能见，但确实存在的事物。如电、磁场、原子、中子、质子及至宇宙精神。抽象艺术相对具象造型而言，当然是抽象的；抽象表现所追求的，就是那些眼不能见，但确实存在的东西；也可以把那些眼能见的自然物象抽象成，或者说还原成精神性的东西。”
这的的确确是“抽象艺术”的绝对真理。这种所谓的“真理”实际上也是一种普适的审美哲学。正如萧也兄所言，所谓“抽象”，“抽”是一种特殊的手段，形式，媒介，方法。“抽”是多样的，复杂的，不断进化着的。而所谓的“象”则是永恒的，必然的，客观存在的。这个不断进化发展并不断演变着的“象”，其本质是物质性的客观存在，唯一不同的是这种所谓的“客观存在”具有可知与不可知的差异。我们不能因为“未知”而否认其“存在”。“象”的存在性是永恒的，可知性是相对的。而我们所探讨之“抽象艺术”实质上就是在这种相对的永恒之中而不断变换着方式与手段来进行表现的所谓“非具象的审美哲学”。不能因为“未知”或者“未曾可知”就否认抽象艺术的物质本源性。
这的的确确是“抽象艺术”的绝对真理。这种所谓的“真理”实际上也是一种普适的审美哲学。正如萧也兄所言，所谓“抽象”，“抽”是一种特殊的手段，形式，媒介，方法。“抽”是多样的，复杂的，不断进化着的。而所谓的“象”则是永恒的，必然的，客观存在的。这个不断进化发展并不断演变着的“象”，其本质是物质性的客观存在，唯一不同的是这种所谓的“客观存在”具有可知与不可知的差异。我们不能因为“未知”而否认其“存在”。“象”的存在性是永恒的，可知性是相对的。而我们所探讨之“抽象艺术”实质上就是在这种相对的永恒之中而不断变换着方式与手段来进行表现的所谓“非具象的审美哲学”。不能因为“未知”或者“未曾可知”就否认抽象艺术的物质本源性。
朱雨泽 ∶
西方现代哲学是以主客关系的思维方式和主体性原则为主导，主体在客体之外而又凭着自己的主体性，通过感性认识和理性认识，能认识客体，并试图把握客体的本质，达到一种超感性的世界。根据这一哲学基本点，西方现代美学的诸多派别大多是以各不相同的方式，以感性显现理性为美，或是以感性与超感性的理性统一为美的基本原则，因此西方现代美学所讲的美与超感性的概念世界是不可分离的。但在当今欧美哲学美学方面是反对所谓美是以感性的东西显现感性的东西的传统观点的，特别是以海德格尔为代表的现当代“显隐说”就是这种传统美学观点的主要对立面。“显隐说”主张美不在与超越感性，以感性世界的东西显现超感性的概念世界，而在于超越在场的，具体的东西，从而以在场具体东西显现不在场的东西。这种超越不是超越到概念中去，而是从具体的东西超越到具体的东西中去，只不过是前者出场，后者未出场（不在场）而已，也就是说这种超越是对非当前的东西的一种追寻。这种观念带到艺术创作中来就产生了艺术形式本体和艺术自律等概念。
张格 ∶
很欣赏萧也老师的观点，学习了。“一种是眼能见的自然现象；一种是眼不能见，但确实存在的事物。如电、磁场、原子、中子、质子及至宇宙精神。抽象艺术相对具象造型而言，当然是抽象的；抽象表现所追求的，就是那些眼不能见，但确实存在的东西；也可以把那些眼能见的自然物象抽象成，或者说还原成精神性的东西。”
个人感觉∶宇宙精神的存在毫无疑问，不过用人类这可怜的个把年月的思维演化，到头来要研究宇宙一百亿年的大宇宙精神，犹如蝼蚁要知道这个世界是什么一样的悲哀。在这个上帝面前，科学已经被实证无能为力，已被断言宇宙的终极构成是人类永远用实践与观测无法求证的，这也就是为什么科学把无能为力例如“人是什么”的问题交给哲学和艺术去发展。上帝真会打开他的工作室来给我们参观吗？ 还是人类的一厢情愿？不过因为有这样的探索，我们才得以进化发展。。。应该说是一小部分人的使命吧。
王晓波 ∶
拜读学习！
popop ∶支持抽象艺术！
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