当代艺术创作与市场丁方、吴冠南等四人谈

　■丁方 周京新 吴维超 吴冠南

　　丁 方：当代艺术是一个非常宽泛的概念，对美术家来说，都是活在当代，那他创作的艺术作品都算是属于当代艺术的范畴，但“当代艺术”一词还有着一个特殊的意思，指那些具有前卫性特征、更有冲击性的艺术。2008年中国当代艺术的市场面临一些冲击，主要体现在拍卖场上，以货币为表现的一种价值体现，出现了反差。这里面究竟有哪些问题值得我们反思？我想这是一个很困难，但是又必须要面对的，甚至回答的问题。就我来说，我每天面对一些学生、研究生，他们在我教授通常的课程的同时，经常向我发问，西方美术史和我们现代如火如荼的当代艺术究竟是什么关系？有没有用？当代艺术是好还是坏？任何历史的知识，我认为只有能经过当代文化的提问，乃至于回答才是有用的传统，这种传统就面对着萎缩和僵化的可能性。我先说这些。

　　周京新：实际上这种经济危机的冲击也不是第一次了，市场有启发的责任。一方面我很同情在此之前大量投入的藏家，不管他之前出于什么想法。实际上，在上个世纪初就碰到过这种情况，有的就是捂在手里，估计到现在也基本上烂光了。很多东西拿出来根本没有办法处理的。当时也是属于自己在这方面意识、知识都不够，准确性很差。另外一方面我觉得这也是好事情，让大家冷一冷，艺术市场我觉得它过热，起码有两个非常不好的方面。一个就是把画家搞得心里面很浮躁；另一方面，近几年的收藏热，那么多的人加入，那么多的钱在里面转，实际上真正有价值的东西到底有多少？我觉得应该盘点一下，淘汰一下，有一些东西让它清晰一些，冷的时候大家可能相对理性一些，考虑问题很可能全面一些。起码这两个方面是好处。

　　吴维超：现在买画的人，真正懂画的人还是占少部分。一部分人是投资，还有一部分是根据自己的工作需要，当然还有一部分是自己喜欢自己收藏。买画的多数不懂行，买什么样的作品完全是看名气和地位。

　　周京新：这是一方面，也不全是。我觉得有的是根据某一种渠道得来的信息。市场有时候价值观会造成很多盲点。但你要求一个藏家，一个人花钱还要有本钱花，又要懂，这个比较困难。名气不大的人的画也有人买。

　　吴维超：没有艺术价值的艺术品是没有收藏价值的。我开玩笑，人民币没有艺术价值，所以它就没有收藏价值，这里面情况很复杂。

　　丁 方：中国因为近代史改变太大，所以造成很多很复杂的情况。关于藏家的问题，我和一个中国台湾的藏家讨论过，他认为中国大陆目前有很多买家，但是缺乏藏家。真正的藏家是喜欢一个艺术家的作品，真正要腾出艺术空间来放这些作品，而且要建立档案，要研究它，浸到这个情绪之中。现在很多在拍卖场上活跃的人，目的是为更大的买家做二道贩子，这些画的去处是库房，时刻想着再倒卖出去，但这种区别我相信是会改变的。

　　周京新：中国也有家里面收藏条件非常好的。

　　吴维超：对藏家来说，不能听别人说谁的名气大，谁的级别高。

　　周京新：我觉得也有一种学术方面的原因在里面，我跟丁方都是在学校里面工作的，我们的毕业生质量是不是都是这样高？培养的学生的艺术品位、知识能力是不是都能够达标？不一定。这个标准本身是很模糊的、很不明确的。一个老板，他有了钱以后，他要去买画，你说你不懂，不能让你买，有这种道理吗？没有人管他。所以市场就乱。我觉得画家不能过多地享受这个东西，不能泡在这个环境里面，人会泡糟掉，你说谁都需要钱，谁都需要生活得好一点，但是靠卖画赚大钱，最后变成巨富，这是不可能的事情。你也没有必要画画，干别的也一样好。你可以挖矿、挖煤、做房地产。我觉得画家本身就是一个相对来说比较清苦的职业。

　　丁 方：按照知识分子的这个定位，画家就是有一个文化使命的人，不能像商人那样。

　　周京新：你精神上面享受很多东西了，不能什么好东西都让你享受了。

丁 方：曾经有一个朋友问我，他说他不懂，他一直是收藏古代艺术品的，一些当代艺术品很难看，还卖得比古代艺术品还高。当时我说我要思考一下再回答，我回答不了。这确实是一个以货币为计算单位的价值判断领域里面，大家非常关注的也非常敏感的问题了。为什么这样的画，它究竟价值在何处？

　　吴维超：他为什么这么画？他就是为了钱这么画，因为你不这么画西方人就不买，一些年轻艺术家搞不清楚，拿不准，到底什么样的艺术衡量标准，觉得这个卖得价格很高可能就是好东西，会造成很多年轻人去拥护这种东西。这种现象很有问题。

　　丁 方：中国的一些当代艺术作品怎么制造出来的，被什么人抬起来，抬到什么价？从这个循环的线路来说，不能排除很多因素。很多当代艺术品，所谓的中国当代艺术品，能否作为当代艺术，主要是以能否参加国际上的展览作为标志。但国外的一些展览由谁定？据我和很多朋友观察，20多年来，中国的、外国的一些策展人，表明这些入展是有规定的，一般都是一些形象比较差的，但是质量要达标的，有强烈的视觉冲击力的，有一些刺激人的，感官上刺激人。这个就形成了一个无形的标准，你不画这个就入不了门。西方主流社会他们的代表性的艺术家不是搞这种艺术的，可能是搞严肃艺术的。西方社会对中国的形象有看法，和中国的当代艺术十多年的艺术输出是有关系的。

　　周京新：艺术家应该很个体，他们的精神很独立，但是艺术家是应该有文化责任的，对历史，对优秀的东西，对所有的文化传统应该尊重的。现在就像有一种力量来操控一样。对艺术家来说是很悲哀的，充其量你就是一个棋子，一个舞台上的配角。我以前也碰到过国外搞艺术或理论研究的人看我的作品，他们就会问你，你这个里面有没有一种反抗啊、精神的爆发啊什么的。我说没有，我就是纯粹表达一种绘画上的造型的这么一个过程。我可能是纯技术的，没有其他东西。我比较尊重画家的艺术品位里面，有一种比较纯真、善意的，比较有良知的精神内涵。我更尊重那些艺术品里面有应该属于这个艺术品的，哪一个类别的比较高的技术难度，缺了这个东西谁都能够做艺术家。我们环卫处的工人都是艺术家，拉了一大车的东西往地上一倒，那不是艺术品吗？我们的拆楼公司把一幢楼拆倒很震撼的。比有一些装置更震撼得多。以前有一位艺术家要搞展览，反复讲他的画里面要表现一种力量，一种张力。正好楼下的一个老工人在拿着扫帚扫地的时候，我说，你看，张力，那是艺术吗？

　　丁 方：一次研讨会，一位老先生有一句话说：艺术是引导人精神向上的。给我印象很深。这可能是半个多世纪前讲的话，对我们今天仍然有极大的思考价值。

　　周京新：这可能和我们几十年，近一百年来的美术教育有关。融于西方的美术学院式的教育，学科的体系一直是一个尴尬的事情，我们教出来的美术专业的学生最后拿到的毕业证都是文学学士、硕士、博士。现在有了一个艺术专业硕士。前段时间，我在上海参加全国专业素质的评判，有一些专家就是想，通过一些途径把这个学科确定下来。学院里面也有这种倾向，你写篇文章，发表一本专著是研究，画一张画就不是了。所以这是在很尴尬的境地里面。

　　吴维超：我们发现，一些当代艺术品，西方人虽然给了他们比较高的价格，但最后还是想卖回来，最后接盘的还是中国人。

　　丁 方：有这种迹象。一些西方的藏家，在最低价的时候囤积了大量的中国当代艺术品。还有一个现象比较奇怪，有一些艺术家他们亲自操盘，他们争当标王。

　　周京新：这个是一种技巧。做生意的人可以玩这个技巧，艺术家夹在里面我觉得是麻烦的事情。包括拿了钱买了画的人，他不相信这个世界上有出现那么多的好画家。

　　丁 方：不合格的艺术品太多了，次品的比率太大。

　　周京新：怎么可能一下子涌出那么多画家。实际上艺术创作，是一种很讲品质学术研究。它是有背景可以查的。一夜之间能不能成为一个画家？现在就有人都能够做到。学校一夜之间纷纷招收艺术生，大学生也能够一夜之间招很多，教授也可以一夜之间找到很多。但是画画实际上是要动很多脑筋，积累很多知识，要花很多的精力才有可能成功。好在现在这种情况已经好很多了。招生这一块，一直困扰着各个学校。我参与过，我们这个学校分数其实还比较高一些，起码你要达到普通的这一个批次的本科生的分数线的80%以上，要达到这个标准。但是有一些专业就要求低一些。有一些也没有办法。画画的还好一些，有的专业要求高了就没有办法招生。

　　吴维超：艺术家积累到最后比学养。没有学养怎么可能有好的艺术创作？

　　周京新：确实是这样。现代艺术里面有很多垃圾。中国画里面是最厉害，是重灾区，人又多。但这个潮流还是会往前推进，作为一个画家，我们只能尽可能地把这个良知保护好，独善其身。实际上独善其身也是先挽救自己。要是能够发明高科技来解决这个问题就好了。像美术院校招生考试的时候，有人突发奇想，阅卷是不是能够高科技，用计算机来阅卷，把人的因素、人情关系、漏判、误判剔除，把标准输入进去，像点钞机一样，分全出来。将来艺术品也是这样，有一个什么东西，比如说你是买家，戴一个辨别的眼镜，值多少钱一下子就出来了，然后你就知道怎么去买它了。这个画家画得怎么样，戴着眼镜一看，80分、90分马上就出来了。现在画家当中厚颜的多了。我们期望由高科技来解决这个问题。

　　吴冠南：作为一个画家，我没有将世界金融危机与中国艺术市场、中国画学术主张分析得很清楚，因为经济有经济的规律，艺术有艺术的规律。艺术在金融危机影响下，外国的我不好判断，而中国的艺术市场似乎与世界金融危机关系不大，其一：外国购买中国艺术品本来的份额就有限，相反，是将本来收藏在他们手中的中国艺术品，回流到前两年热闹的中国艺术市场中来，所以几乎谈不上什么购买力；其二：西方某些人即使投入一点点“阴谋”经济，也只是冲着他们并看不出名堂，连作者自己也看不出名堂的所谓“当代艺术”作品来的，当然，其中画家与买家的私下协议，譬如：有无真正成交？成交的作者真正得到的银子是几两等等。其三：中国艺术市场、拍卖行、画廊缺乏长效机制，大有捞一把算了的做法，制假卖假、宰一刀是一刀。其四：画家作品进入市场，缺乏规范的“艺术作品代理”渠道，以至延伸出很多怪像，如画家信口开河、在无任何参照标准下漫天要价，青年画家作品的价格超出已故名家作品的价格见怪不怪。所以全世界乃至中国艺术市场的调整是必然的。是出于艺术家、艺术品拍卖行、画廊、伪艺术家们自身的责任，与世界金融危机并无太大的联系。至少中国艺术市场是这样的。